Tại kỳ họp thứ sáu, Quốc hội (QH) khóa XV, khi bàn về Luật Đầu tư công thì xảy ra cuộc tranh luận giữa các bộ trưởng Bộ Tư pháp, bộ trưởng Bộ Tài chính, bộ trưởng Bộ KH&ĐT, chủ nhiệm Ủy ban Tài chính - Ngân sách của QH và một số đại biểu (ĐB) QH về giải thích pháp luật liên quan đến “các khoản chi thường xuyên có tính chất đầu tư”. Chủ tịch QH Vương Đình Huệ cũng tham gia vào vấn đề này và khẳng định: “Ủy ban Thường vụ QH không giải thích những gì đã rõ và những gì không có ai đề xuất”.

Trao đổi với Pháp Luật TP.HCM, TS Nguyễn Đình Cung, nguyên Viện trưởng Viện Nghiên cứu quản lý kinh tế Trung ương, cho rằng: “Việc các bộ trưởng, ĐBQH đề cập đến chuyện giải thích luật trong Luật Đầu tư công là điều tốt, để áp dụng pháp luật cho thống nhất ở nhiều ngành, nhiều lĩnh vực...”.

Giải thích kiểu gì thì cũng... khó

. Phóng viên: Ông nhìn nhận câu chuyện về vướng mắc trong Luật Đầu tư công mà các bộ trưởng cũng như ĐBQH nói đến vừa rồi như thế nào?

+ TS Nguyễn Đình Cung: Có thể tóm lược thế này: Theo các quy định của Luật Ngân sách nhà nước (NSNN) thì chi đầu tư mua sắm, sửa chữa, thay thế, nâng cấp trang thiết bị… không thuộc phạm vi điều chỉnh của Luật NSNN. Ngược lại, Luật Đầu tư công lại “quét” hết các hoạt động mua sắm, sửa chữa, nâng cấp thiết bị, máy móc trong các cơ quan nhà nước, đơn vị sự nghiệp, tổ chức chính trị, tổ chức chính trị - xã hội là dự án đầu tư công, thuộc phạm vi điều chỉnh của Luật Đầu tư công và văn bản hướng dẫn thi hành.

Và nếu thực hiện theo Luật Đầu tư công thì phải theo trình tự: Lập, thẩm định, quyết định chủ trương đầu tư; lập, thẩm định, quyết định dự án đầu tư công; phải đưa vào kế hoạch đầu tư công trung hạn và hằng năm, phải bố trí vốn ngay từ đầu nhiệm kỳ và từ đầu năm.

Thực tế là không thể biết được máy điều hòa, máy chụp X-quang, máy xét nghiệm… hỏng lúc nào và khi xảy ra hỏng, phải sửa chữa thì kinh phí cần lại không nằm trong kế hoạch đầu tư công trung hạn. Không nằm trong kế hoạch thì lại không thể sửa chữa, mua sắm ngay.

Khi cơ sở, trụ sở, máy móc, thiết bị… chưa hỏng thì chưa thể lập dự án đầu tư sửa chữa. Nhưng khi nó hỏng rồi thì quy trình mất vài tháng để phê duyệt. Điều này khác với chi thường xuyên, thế là tắc.

. Bộ trưởng Bộ Tài chính và một số lãnh đạo Chính phủ rất quan tâm tới việc này và mới đây Bộ Tài chính đã đề xuất Chính phủ trình Ủy ban Thường vụ QH giải thích về nội dung trên.

+ Có thể Bộ Tài chính nhận được nhiều phản ánh vì trước đây, các khoản chi do Bộ Tài chính quản lý. Nhưng khi “sờ” đến luật thì Bộ Tài chính lại không còn trách nhiệm với các hoạt động, nhiệm vụ chi như trên, mà nhiệm vụ lại chuyển sang nơi khác.

Bộ Tài chính cố gắng báo cáo Chính phủ, đề nghị Chính phủ trình Ủy ban Thường vụ QH giải thích luật nhưng Ủy ban Thường vụ QH xem xét các luật liên quan thì thấy không có vấn đề về câu chữ trong luật nên không thể giải thích chi đầu tư là chi thường xuyên được...

Cơ quan quản lý về đầu tư cũng có thể biết được vấn đề do Luật Đầu tư công thuộc trách nhiệm của mình nhưng cũng thấy dường như có vấn đề từ Luật NSNN. Có một thực tế ở đây là: Tại sao Luật NSNN lại bỏ phần chi này đi và sau đó nó được chuyển về Luật Đầu tư công?

Tựu trung lại, vấn đề không phải là câu chữ trong luật mà là tư duy khi làm luật, có thể chưa đánh giá hết nên dẫn đến nhiều điều luật không phù hợp với thực tế, không dễ áp dụng. Nó đúng với quản lý nhà nước nhưng đi ngược lại với thực tiễn.

Và một sự thật là nếu không sửa Luật Đầu tư công, đưa các hoạt động đang vướng mắc kể trên thành nhiệm vụ chi thường xuyên thì dù giải thích thế nào, vướng vẫn vướng, kéo theo năng suất, chất lượng công vụ không nâng cao như kỳ vọng.

Thực tế nhiều khi khác các luật

. Nhưng trả lời của Chủ nhiệm Ủy ban Tài chính - Ngân sách Lê Quang Mạnh cho thấy vướng mắc lại từ Thông tư 65 của Bộ Tài chính. Ông đánh giá thế nào?

+ Khi Luật NSNN đã bỏ phần chi này và Luật Đầu tư công quy định về phần chi đó, cùng với tất cả quy trình chặt chẽ thì thông tư của Bộ Tài chính đương nhiên không thể lấy nhiệm vụ đó về mình được, vấn đề là như vậy.

. Ở câu chuyện này, ông có thấy là Ủy ban Thường vụ QH cần giải thích Luật Đầu tư công hay không?

+ Những thủ tục, quy trình để đề nghị Ủy ban Thường vụ QH giải thích luật thì Hiến pháp cũng như Luật Ban hành văn bản quy phạm pháp luật đã quy định rõ. Có một điều chúng ta cần nhìn nhận ở đây là: Việc giải thích luật của Ủy ban Thường vụ QH là “làm rõ tinh thần, nội dung của điều, khoản, điểm…” trong Hiến pháp, luật, pháp lệnh để có nhận thức, thực hiện, áp dụng đúng, thống nhất pháp luật.

Vấn đề ở đây là: Quy định về giải thích luật nói rõ là khi “có cách hiểu khác nhau” thì Ủy ban Thường vụ QH sẽ giải thích luật. Nhưng ai hiểu khác nhau? Trong trường hợp này, nếu chỉ Bộ KH&ĐT và Bộ Tài chính hiểu khác nhau thì có cần giải thích luật không? Chưa cần.

Chính phủ sẽ dùng công cụ pháp lý trong thẩm quyền của mình như nghị định, quyết định của Thủ tướng để hướng dẫn áp dụng pháp luật.

Nhưng như ĐB Trần Hữu Hậu nói trước QH rằng: “Tại thời điểm lập dự toán phân bổ ngân sách năm 2024, các kế hoạch sửa chữa, nâng cấp tài sản công trên 500 triệu đồng đang phải làm theo thủ tục đầu tư công. Và nếu sử dụng từ nguồn chi thường xuyên thì chắc chắn phải lách từ cái tên cho tới việc giải trình với cơ quan chức năng khi bị hỏi tới”.

Thực tế này tôi cho rằng đã khá đầy đủ để có một nghị quyết giải thích điều khoản liên quan đến chi thường xuyên mang tính chất đầu tư như đề xuất của nhiều bộ trưởng, ĐBQH.

Còn tương lai, như tôi nói, có lẽ phải sửa đổi Luật Đầu tư, Luật Đầu tư công để tháo gỡ hoàn toàn các khó khăn đang hiện hữu.

Cần sửa cả ba luật?

. Giả sử Chính phủ thấy đề xuất của Bộ Tài chính là phù hợp, cần thiết thì Chính phủ nên làm gì tiếp theo, thưa ông?

+ Khi Bộ Tài chính đề xuất như vậy thì Chính phủ đương nhiên sẽ đưa ra thảo luận. Nếu các thành viên Chính phủ đồng thuận thì Chính phủ sẽ giao Bộ Tài chính làm lại hồ sơ như quy định tại Luật Ban hành văn bản quy phạm pháp luật để Chính phủ trình QH.

Tinh thần chung của Luật Đầu tư công là muốn quản lý chặt chẽ các dự án đầu tư công quan trọng, có chiến lược và ảnh hưởng tới sự phát triển của nền kinh tế. Tuy nhiên, khi đưa ra các biện pháp chặt chẽ như vậy thì vô tình làm mất đi tính “linh hoạt” trong các khoản chi thường xuyên có tính chất đầu tư và với các dự án khẩn cấp, bất thường.

. Ở trên ông nói có lẽ nên sửa Luật Đầu tư công nhưng theo hướng nào để Ủy ban Thường vụ QH sau này không phải giải thích luật nữa?

+ Hiện nay có một tình trạng không chỉ diễn ra trong lĩnh vực đầu tư công mà ở nhiều lĩnh vực khác là: Nếu làm theo luật thì lại không phù hợp với thực tiễn, còn nếu tuân theo quy luật thực tiễn thì lại trái luật. Rất khó cho cả Nhà nước và công dân. Việc các ĐBQH có nhiều ý kiến về chồng chéo pháp luật, dù rà soát của QH và Chính phủ đều khẳng định là không có nhiều mâu thuẫn, chồng chéo.

Riêng với vướng mắc trong Luật Đầu tư công đối với các khoản chi mang tính chất đầu tư như chúng ta vừa phân tích, tôi cho rằng trong kỳ họp bất thường tới đây, QH có thể ra một nghị quyết về vấn đề này nếu Chính phủ đề xuất hướng tháo gỡ. Bởi như tôi nói ở trên, Ủy ban Thường vụ QH cũng rất khó giải thích chi đầu tư là chi thường xuyên. Một nghị quyết của QH sẽ tháo gỡ ngay những vướng mắc mà Bộ Tài chính cũng như nhiều ĐBQH đề cập.

Còn về lâu dài, phải sửa ba luật là Luật Ngân sách, Luật Quản lý, sử dụng tài sản công và Luật Đầu tư công để giải quyết những vướng mắc trên.

Tiền lệ “dùng một luật sửa nhiều luật” đã có, thậm chí QH đã dùng một luật sửa tới 10 luật. Điều quan trọng hơn cả là chỉ cần sửa một vấn đề đó theo đúng thực tiễn thì sẽ gỡ khó cho cả Nhà nước và công dân. Rất đáng làm.

. Xin cảm ơn ông.•

............................................

Nhiều khi vướng là do cách hiểu và vận dụng

Chủ tịch Quốc hội (QH) VƯƠNG ĐÌNH HUỆ:

Chẳng phải do thông tư, nghị định, cũng chẳng phải do luật

Báo cáo rà soát pháp luật của cả QH và Chính phủ cho thấy: Những ý kiến cho rằng sợ sai không làm được, vướng mắc… đổ hết cho hệ thống pháp luật là không đúng. Luật Đầu tư công chỉ có một, hai điểm thôi và không vướng mắc trong tổ chức thực hiện. Có năm chúng ta giải ngân đầu tư công đến 97%. Năm nay dự kiến giải ngân được 95%, đóng góp 2% tăng trưởng GDP.

Nhưng nói tất cả do tổ chức thực hiện cũng không đúng. Trong hệ thống pháp luật cũng có những vướng mắc, chồng chéo. Cả báo cáo rà soát của Chính phủ cũng như QH đều nói những vướng mắc là không nhiều. Nhiều nội dung địa phương, bộ, ngành đưa lên thực tế không phải vướng mắc mà là chưa có hướng dẫn chi tiết, do cách hiểu ở dưới không đúng, dưới hỏi nhưng trên chưa trả lời hoặc trả lời chung chung. Không phải do nghị định, thông tư, cũng chẳng phải do luật.

Thậm chí có những trường hợp văn bản hướng dẫn chưa phù hợp, nghị định không đúng với luật, thông tư không phù hợp với nghị định, có những văn bản điều hành lại không đúng với tinh thần pháp luật.

(Phát biểu tại kỳ họp thứ sáu ngày 24-10)

....................................

Thủ tướng PHẠM MINH CHÍNH:

Nhân dân chỉ chê trách sao thấy đúng mà không sửa

Luật, nghị định, thông tư cũng là do chúng ta làm cả. Có cái đúng, có cái sát, cũng có cái không đúng, chưa sát cũng là chuyện bình thường. Cuộc sống luôn là “cây đời mãi mãi xanh tươi”, không có một văn bản nào phủ hết được cuộc sống, dự báo hết được. Có những cái vừa làm xong, thấy không được phải sửa. Ví dụ, nghị định về trái phiếu doanh nghiệp riêng lẻ, ban hành xong thấy chưa được phải sửa lại.

Một số người nói vừa ban hành xong lại ban hành lại. Nhưng có gì đâu, thấy chưa đúng phải sửa. Nhân dân chả ai chê trách việc này. Nhân dân chỉ chê trách khi thấy đúng rồi mà sao lại không sửa. Hôm qua ban hành, nay không đi vào cuộc sống thì phải sửa. Tất nhiên đừng để việc này xảy ra nhiều quá.

Ban hành một văn bản mà không đi vào được cuộc sống thì phải ban hành lại. Việc này phải rõ quan điểm như vậy.

(Phát biểu của Thủ tướng tại phiên thảo luận tổ ngày 24-10)

...........................

Đại biểu ĐINH TIẾN DŨNG, Bí thư Thành ủy Hà Nội:

Chỗ nào cũng có thể sai cả

Bây giờ phải chăng nhìn vào thực tế trên cả nước, vì các dự án lấy tư duy bây giờ, pháp luật bây giờ chiếu vào thì sai. Ngày xưa kêu gọi đầu tư, không đấu thầu, giao thế thôi. Giờ anh em làm, giải phóng mặt bằng, cái nửa vời, cái xong… Người làm bây giờ cũng lo, tháo gỡ thế nào.

Phải chăng QH nên có một chỉ đạo, chủ trương, rà soát tổng thể vì ngoài tầm Chính phủ. Các vướng mắc hiện chủ yếu ở Luật Đất đai, Luật Đầu tư. Giờ Luật Đất đai bảo làm theo “đúng quy định” nhưng ngày xưa có đấu thầu đâu, có chọn nhà đầu tư đâu, cứ kêu gọi đầu tư là giao đất thôi. Chắc chẳng phải riêng Hà Nội, các địa phương khác cũng đầy. Thanh tra, kiểm tra sờ vào chỗ nào cũng có thể sai cả.

(Phát biểu tại kỳ họp thứ sáu ngày 24-10)